Yeah! Jak macie uszy to słuchajcie! Najbardziej popularny pośród 22 członków Blog z22cm doczekał się pierwszej odsłony PODCASTU! Razem ze mną wystąpili Michał 'Spejsu' Herbergier i Rafał 'Mirai' Zygadło. Rozmawialiśmy o dwóch tematach. Oczywiście w pierwszej kolejności chcieliśmy w dość niecodzienny sposób podsumować nasz rodzimy produkt (nie, nie oscypek!), czyli Arenę 2013. Potem bo groobym bicie skoncentrowaliśmy się na tym co dla Nas wszystkich jest obecnie bardzo ważne, czyli Liga Ogólnopolska / ETC / Reprezentacja i jej przygotowanie / Aktywizacja Koordynatorów i nie tylko...
No to odsłuchujcie, nie pierdolcie, a na koniec komentujcie - może coś dobrego dla Polskiej Repry się z tego urodzi!
PS: Do odtworzenia potrzebne jest aktualne oprogramowanie Flash, oraz ewentualnie wtyczki... elo to chyba oczywiste XD
Pozdro600!
Nazroth
Chlopaki chyba jestescie jedno ETC do tylu (a Nazroth to ze dwa) i nie za bardzo rozumiecie o co chodzi w "pomocy reprze". My nie bylismy slabsi bo u nas przez PG ludzie sie przerzucaja z armii na armie (zreszta moze przejdzmy do konkretow - kto konkretnie wg was powinien znalezc sie w tej reprze i zamiast kogo?) tylko nie mielismy ogrania na chocby losowe tury bo... u nas sie tak nie gra. Jezeli chcemy nadarzac za Europa to nie mozemy stanac okoniem za graniem po naszemu bo x lat temu bylismy lepsi od wszystkich. Oni sie rozwijaja a my kiszac sie w swojej "wspanialosci" dajemy im najlepsze narzedzie do wygrywania z nami. Jesli chcemy wyksztalcic nowych graczy, ktorzy beda mieli realne szanse zagrac i wygrywac w reprezentacji to nie mozemy ich ograniczyc do "naszych lepszych zasad" bo z bazy beda kilka krokow za reszta liczacej sie Europy. Repra z tego roku poswiecila naprawde duuuzo czasu na ogranie sie z tym formatem i gdybysmy grali tak przez chocby kawalek sezonu to postepy robilibysmy duzo szybciej i testy bylyby duzo bardziej owocne. To co Vladdi napisal na ligowym jest dla mnie naprawde dobrym podsumowaniem.
OdpowiedzUsuń"A na marginesie to w tym roku bylibysmy pierwszi, gdyby nie to, ze dałem dupy i nie wrzucilem chlopakom parowan Hiszpanii, przez co zabraklo kilku kluczowych testow z ich armiami, co sie zemscilo na parowaniach. No moze zmeczenie/rozprzezenie po wygranej z Niemcami tez mialo swoj wpływ ale profesjonalisci sie tak nie powinni tlumaczyc. Gdyby nie te dwie rzeczy mielibysmy złoto - bylismy na topie turnieju jesli chodzi o ogranie, rozkmine i parowania. Europa znow była za nami."
Wiedzielismy ze z Rosja mamy pod wielka gore od samego poczatku bo tak nam wychodzily parowania i testy i tylko dzieki temu wyciagnelismy z nimi remis. Na Hiszpanie nie starczylo juz czasu...
Bylo to pierwsze ETC i tak naprawde praktyczna wiedze o tym co trzeba zrobic zeby pomoc ma wlasnie repra z Serbii i kilka osob, ktore pomagaly przy testach itd. jednak to o czym my piszemy ucieka gdzies w krzykach o wybor reprezentantow battlowym sposobem i niechec do zasad, na ktore tak czy inaczej na ETC bedzie sie gralo, podnoszonych przez roznych kanapowcow.
Nie chcecie pomoc i wolicie wysmiewac zasady ETC w podcastach niz znalezc jakiekolwiek rozwiazanie, w ktorym da sie je zintegrowac z liga - wasza sprawa. Tylko nie miejcie zludzen ze w jakis sposob robicie tym cos dobrego dla repry.
PS. DE na ETC umarly wraz ze zmiana edycji i zasad.
Serio próbujesz mi wmówić że gracze nie skaczą z kodeksu na kodeks żeby wbić się do topu? Ten wysyp armii Tau w tej chwili to tylko dlatego że wszyscy mieli zakitrane jeszcze od 4 edycji po szafach armie, tak? A dominacja GK dwa lata temu w topie ligi i necronów w poprzednim sezonie również jest totalnym przypadkiem? Źle nas zrozumiałeś, nie sądzimy że skład był zły tylko idea dobierania armii do ludzi bez względu na to czym oni większość sezonu grali jest słaba. Specjalizacja zawsze jest lepsza od wszechstronności w konkretnych sytuacjach.
OdpowiedzUsuńNie wyśmiewamy klaryfikacji ETC jako takich, bo są tam też użyteczne rzeczy. Wyśmiewamy i dissujemy sposób ich implementacji (wymyślony zupełnie od czapy i wpychany na siłę w gardło naszej czterdziestkowej społeczności). Nad integracją rozwiązań które się w nich znajdują obecnie z tego co wiem pracuje Rudzik więc część z nich się pojawi w PKZtach (chociaż rewolucji raczej bym się nie spodziewał).
To teraz każdy gracz nie będący w reprezentacji jest kanapowcem? Bo niechęć do stosowania punktacji z ETC na masterach i chellkach raczej wyrażają gracze którzy w nich uczestniczą i nie chcą powrotu do vpków. Nie wspominając już o tym że właśnie szanowna repra nie raz mówiła że singlowe turnieje to żaden test bo drużynówki gra się zupełnie inaczej (z czym się w pełni zgadzam i nawet o tym wspomniałem, potrzeba drużynówek na zasadach ETC tylko kto i gdzie ma je organizować przy tak napietym kalendarzu imprez?)
PS. Rozumiem że wiesz jaka będzie meta w przyszłym roku i już teraz jesteś w stanie ocenić co na ETC będzie działało :P
Czytaj ze zrozumieniem misiu - gdzie ja napisalem ze gracze nie skacza z kodeksu na kodeks? A skoro sklad nie byl zly to czemu zmieniac sposob jego wyboru? No i skoro nie byl zly ale nie zdobyl zlota i ma jakies wnioski to czemu ich nie posluchac? Uwazasz ze gdyby w tym roku sklad byl dobrany wg waszych/innych idei to byloby lepiej? Ja Ci mowie w oparciu o jakies doswiadczenie ze problem tkwi w systemie w jakim sie gra na ETC ale wale glowa w mur bo wazniejsze jest to ze specjalizacja jest lepsza od wszechstronnosci (z czym sie, tak swoja droga, nie zgadzam jesli chodzi o 40k).
OdpowiedzUsuńMoze i ucieklo mi i mowiliscie o tym w nagraniu ale do mnie dotarla tylko i wylacznie szydera z ETC rulesow a fakt ze ktos nad tym pracuje zostal wogole pominiety.
PS. Jaka bedzie meta oczywiscie nie mam pojecia ale kilka pewniakow wszyscy wskaza juz teraz a co do tego co bedzie sie dzialo na ETC to moge Ci nawet mala powiesc napisac :)
Romku dobrze, że napisałeś. W moim odczuciu zadaniem takich właśnie podcastów jest pobudzenie do dyskusji, bo za wyjątkiem a-dyskusji z Cylindrykiem, każda inna prowadzi do rozwoju. Cieszę się, że piszesz to co myślisz, szczególnie biorąc pod uwagę ile napisałeś ponieważ spora część z tego jak najbardziej do mnie przemawia.
UsuńWydaje mi się, że zbyt personalnie podszedłeś do treści tego podcasta. Nie chcieliśmy jeździć po Reprezentacji. Staraliśmy się operować faktami. Wiemy, że wszyscy się starali, ale operujmy faktami:
Do pewnego momentu Polska Repra zdobywała na ETC złoto i srebro. Zawsze, tylko, nieprzerwanie.
W 2011 było srebro i pierwszy przegrany mecz.
W 2012 było miejsce piąte i totalna klapa.
W 2013 było miejsce trzecie.
Klaryfikacje zasad ETC są przegłosowywane większościowo, a większość narodów nie ma wysokiego poziomu gry, część z nich zmienia podstawowe zasady swoich edycji arhammer'a 40,000 jak Hiszpanie, czy Niemcy.
Podsumowując: Fakty są takie, że nie jest lepiej = jest gorzej, oraz że klaryfikacje ETC opracowują (tak jak mówiłem w podcascie) ludzie, w większości nie mający pojęcia o tej grze.
To są fakty. Czyli nie jest tak dobrze jak było przedtem i niekoniecznie jest to wina Reprezentacji. Sam napisałeś i wiele osób przed Tobą, że meta się zmienia, że Europa ewoluuje. My chcemy (chyba tak samo jak każdy) żeby przygotowanie naszej Reprezentacji dogoniło ten poziom Europejski. Myślę, że w tym jesteśmy zgodni. Po prostu mamy odmienne zdanie na temat sposobu w jaki to przygotowanie powinno przebiegać. Niektórzy chcą zmienić całokształt Ligi Ogólnopolskiej - tworu 'dla ludzi' - w przygotowanie Reprezentacji do jednych zawodów, my chcieli byśmy na bazie istniejącego systemu umożliwić wybór najlepszej możliwej Reprezentacji, de facto nie tykając założeń i funkcjonalności LO.
Zapytałeś, czy Spejsu uważa, że gdyby w tym roku Reprezentacja była wybierana wg. naszej propozycji to było by lepiej na ETC. Romku nas pierdoli czy było by lepiej. skoncentrujmy się na następnych i kolejnych ETC, zamiast typowo jak to polaczki babrać się w przeszłości. Czas najwyższy wyciągnąć wnioski na PRZYSZŁOŚĆ. Czyli znowu wracamy do tej kwestii. Żaden z nas nie ma pretensji do Reprezentacji. Niektóre wybory nas dziwiły, ale albo same się wybroniły na ETC, albo uznaliśmy, że za dużo sezonu opuściliśmy, żeby mieć pełny obraz. Jak prawdziwi Polacy - i my jesteśmy przepełnieni duchem walki. Zamiast dostosowywać się do klaryfikacji ETC, które są słabe - chcemy zmobilizować przyszłą Reprezentację, ktokolwiek by to nie był, do WALKI o wepchnięcie NASZYCH klaryfikacji w przyszłorocznym głosowaniu. Są dobre, co bardzo często potwierdzają FAQ GW.
Pisać można by dużo, ale nie chcę zaczynać zbyt wielu wątków. Jedyne co warto zaznaczyć, to nasza Luga powinna wyłaniać najtwardszych skurrwieli - takich jak Florida Boy, czy nasz ukochany Vlad, bo oni umieją zewrzeć dupę do stanu, gdzie szpara nie występuje. Gra się miło, ale jak nie idzie to gra się chujowo i się wygrywa. Oni to potrafią, takich wg. mnie trzeba szukać, ale jednocześnie nie powinno się promować takiej postawy na Chelkach i Masterach. To jest problem, którego rozwiązania powinniśmy szukać, czyli znowu wracamy do tematu Turniejów Drużynowych w sezonie, zamiast na siłę zmieniać obecne Chelki i Mastery w klony ETC.
Witam,
OdpowiedzUsuńdorzucę swoje kilka groszy do dyskusji:
1. teoretycznie (i dla niektórych praktycznie) Liga jest dla Graczy, których mały procent stanowi Repra. Więc powinno się wszystko robić tak, by ogółowi Graczy było dobrze (tak, wiem do czego się może Autor Bloga przyczepić w mojej wypowiedzi, ale liczę na to, że zrobi dla mnie wyjątek ;-) )
2. Repra chce wygrywać ETC (i w sumie dobrze że im się chce i się starają, chwała im za to), ale nie można dopuścić do sytuacji, by 8-20 Graczy ustalało pod siebie rozgrywki (bo tym jest Liga) na paruset Graczy
3. przeciętni Gracze chcą się dobrze bawić i/lub wygrywać lokalne turnieje
4. tu jest pole popisu dla Repry: symbioza... Repra zdradza sneaky tactics (nikt nie oczekuje, że np.: Vladdi napisze poradniki dla wszystkich armii i wszystkich możliwych rozpisek) albo w jakiś inny sposób pomaga innym Graczom (plan utopijny: podczas np,: DMP, wieczorkiem byłyby organizowane jakieś prelekcje "jak grać blobami" czy "Tau, czyli do czego możesz ich dołączyć jako sojusz, by działało"). W zamian Gracze całej Ligi idą na ustępstwa i stwierdzają: "ok, wy nam mówicie jak nie robić za warzywo, my wam pomagamy i gramy wszyscy na zasady ETC"... Repra ćwiczy przed ETC, jednocześnie rośnie Nowa Repra, która pełnymi garściami bierze z doświadczenia poprzedniej + dorzuca własne pomysły...
To jest świat idealny, gdzie wszystko idzie zajebiście... prawda jest taka, że więcej ludzi ma na ETC wyj#$%ne, niż się nim przejmuje! ale można to zmienić, byle nie na zasadzie:
-my Repra, my chcieć zmian!
-my Liga, my dać zmiany! ale my chcieć takie coś...
-my nic nie być winni Liga!
Pozdrawiam
Vitu$
P.S. cieszę się, że blog znowu ruszył bo dość długiej przerwie
No Vitu$ +1 do Twojej wypowiedzi, mniej więcej tak bym to widział, chociaż zdaję sobie sprawę, że dekodowanie moich wypowiedzi może sugerować inaczej XD
UsuńKurcze nie spodziewałem się że to powiem ale...
OdpowiedzUsuń(pomijając penisy i inne atrybuty, które tak uwielbiasz) naprawdę przyzwoity podcast. I myślę, że jeśli forma przekazu nie spadnie, z chęcią będę odsłuchiwał Wasze/Twoje wypociny :D
miszczu
Hehe Kamilu, Iron Man miał zbroję, Zorro maskę, a ja mam po prostu swój styl. Z tymi panami łączy mnie to, że wojujemy swoimi atrybutami, a moim ewidentnie nie jest szpada... to apropo penisów. Jeśli zaś idzie o przekaz - zawsze tu był. Po prostu nie lubię nagradzać leniwych i prostych ludzi. Skarb swojego abstrakcyjnego intelektu skryłem pod głęboką warstwą gówna, którą przemierzą jedynie najodważniejsi z pośród inteligentnych. Myślę, że dobrnięcie do dna króliczej nory i dostrzeżenie prawdy odnośnie tego, co skrywa w sobie mój blog jest nagrodą samą w sobie. To jak ze Space Wolves - wszyscy mają ich za barbarzyńców i dzikusów, a prawdę znają nieliczni ;)
Usuń